ПравилаСписок игроков по стартовым локациямАнонимно пожаловаться администрации
Вопросы Гостей, шаблон, подача анкетОбщая хронология


 
ФорумФорум  ПорталПортал  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  Правила игры  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Форуму требуются!
Келебримбор, Тингол, Мелиан, Даэрон и Третий Дом в полном составе.
Тёмный Блок снова открыт для новых игроков.

Форуму требуются люди любых племён.

Содержимое форума подпадает под возрастное ограничение. Продолжая знакомство с нашим форумом Вы подтверждаете что входите в возрастную категорию >18 и свою осведомленность о том, что Вы готовы встретить на данном ресурсе материалы рейтинга 18+
Live Your Life
Рекламные объявления форумных ролевых игр

Эндор
Quenta Noldolante  Dragon Age: Ante Bellum
Последние темы
» Посиделки в охотничьем домике, часть 13
Вчера в 11:57 am автор Куруфин

» 455.01.25 Дор Ломин. Форт.
Вт Окт 17, 2017 7:50 pm автор Куруфин

» Карантир
Чт Окт 05, 2017 10:42 pm автор Карантир

» Финрод
Вт Апр 04, 2017 5:21 pm автор Финрод

» Вопросы Гостей
Вт Апр 04, 2017 3:08 pm автор Эру

» 455год, 25 января, Пограничный форт
Сб Мар 11, 2017 7:48 pm автор Нолофинвэ

» 455.01.25 Гостевые покои
Вт Фев 21, 2017 7:15 pm автор Мелькор

» Перводомская почта
Ср Фев 15, 2017 1:27 pm автор Куруфин

» Карма
Пт Фев 10, 2017 2:36 pm автор Идриль

» Март 455 года. Поднятая целина
Вт Фев 07, 2017 12:19 pm автор Мелькор

» 452.09.15 Окрестности Химринга, сотворённое озеро
Пт Янв 27, 2017 8:42 am автор --Нэльяфинвэ

» Димбар. 9 дней до Аглона, 1 до переправы через Серех
Чт Янв 26, 2017 8:12 pm автор Многоликий Случай

» Химлад. Переправа через р. Арос. День до Аглона, 5 дней до Химринга.
Ср Янв 25, 2017 8:16 am автор Многоликий Случай

» 455 год, конец февраля и последующая весна
Пн Янв 23, 2017 3:05 pm автор Многоликий Случай

» 455 год. 24-25 января. Тол-Сирион - Тангородирм
Пт Янв 20, 2017 7:38 pm автор Майрон

» Thranduil Oroferion
Пн Янв 16, 2017 5:38 pm автор Эру

» Финдекано Нолофинвион
Пн Янв 16, 2017 5:36 pm автор Майрон

» 455 год, посредине марта.
Вт Янв 03, 2017 3:08 pm автор Хэлкамиро

»  Конец января, 441 год, казармы Правой половины крепости
Чт Сен 29, 2016 11:28 am автор Эске

» О свинском невезении.
Вт Сен 06, 2016 10:31 am автор Куруфин

» Долина р. Тейглин - день до Тол Сирион, 1.5-2 дня до Хитлума, 8 до Нарготронда, 11 до Аглона
Чт Авг 25, 2016 11:35 am автор Куруфин

» 445 год.
Вс Авг 21, 2016 7:54 pm автор Мелькор

» Чем дальше в лес.
Пт Июл 08, 2016 10:18 pm автор Хуан

» 455 год, 27 января, зима. Окрестности приграничного форта.
Ср Июл 06, 2016 1:58 pm автор Многоликий Случай

» Осень 453 года, окрестности Ангбанда
Ср Июн 15, 2016 7:35 pm автор Унн

Правила ФРПГ "Арда 455"
Общие правила форума
Общие правила игры
Система отыгрыша: эпизоды и локации
Правила по магии
Правила боевки
Обязательны к прочтению

Поделиться | 
 

 Айнулидантэ или о памяти Валар

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
СообщениеАвтор
СообщениеТема: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вс Мар 18, 2012 7:11 am

Часть первая, несерьезная
Спойлер:
 

Часть вторая, попытка "размотать линию мысли" или если серьезно (почти)

Получается, что из всех Валар память есть исключительно у Намо - иначе откуда он знает, что и как будет и оглашает временами свои пророчества. Точнее их и пророчествами назвать сложно, ведь всё что он оглашает и так уже БЫЛО в музыке, песне спетой айнур под дирижерством Эру. То есть рассуждая о том, что если вся Арда, все события уже спеты, предрешены и их нельзя избежать, поскольку они уже спеты. И что получается? Получается, что айнур музыку спели, а когда Эру послал их в спетый ими мир благополучно спетое ими забыли в большинстве своем? За исключением Намо, который всё знает, но молчит.
Конечно, можно предположить, что он не могли изменить сотканную мелодию, поэтому и допустили и смерть Мириэль, ссору Финвионов, гибель Древ, Резню, Исход и прочее. Но тогда почему все выкрутасы Мелькора становились для них такой неожиданностью? Если они знали музыку? Или же сами являясь её частью не могли ничего изменить? Допустим, что всё так. Но странная получается тогда картинка. Валар-творцы в мире есть, но выполняют чисто декоративную функцию этаких умных советчиков-Мудрых (и да, и нет в одним флаконе, решай сам, но всё равно всё будет как нами уже спето) условных правителей-наблюдателей. И при таком раскладе их попытка вразумить Феанора и нольдо выглядит откровенно вяло. Почему они решили вмешаться именно тогда? Когда эльфы резко решили "пойти своим путем"?
(мыслей много, одна цепляется за другую и все дружно путаются)
И при этом они ведь не могли не видеть, что эта их попытка сделает только хуже? Спрашивается - зачем? Отдает снова чем-то странным ситуация.
Проклятия-предупреждение Намо в данном контексте смотрится ещё более не к месту. Если всё так оно и есть, как спето, а он лишь вербаливовал музыку, то почему именно тогда, когда всем на это уже решительно..... всё равно?
Или это он внезапно вспомнил этот кусочек музыки и решил предостеречь именно тогда - но не заметил происходящего ибо помограл суть ситуации? Для Феантури по меньшей мере это вновь СТРАННО, не сказать похлеще.

Вот, свой примерный ход рассуждений выложила. Вдруг кто что захочет сказать или переубедить\объяснить\обсудить)


Нормальные принцессы не сваливаются на чужие головы лавиной. С лавиной. (с) Эру
Идриль

avatar


Откуда : Ондолиндэ
Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вс Мар 18, 2012 1:47 pm

Да, и правда странно, пожалуй... Может, тут тоже дело в свободе выбора ? (это касаемо ссоры Финвионов, заскоков Феанора, Исхода и прочего) Но то, что пакости Моргота они традиционно прошляпивали - это как-то совсем с их стороны немудро) Тоже недавно перечитывала Сильм про Гибель Древ: и, однако, это просто верх неразумности Валар - прошляпить появление Унголианты у них фактически под боком, в Аватаре. Наверное, валар просто стремились сделать жизнь себе и другим нескучной, а Эру так вообще наслаждался очень интересным зрелищем все эпохи напролет...
--Галадриэль

avatar


Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вс Мар 18, 2012 1:50 pm

Свобода выбора - да, возможно, но всё равно - почему для них это был такой "нежданчик"? Причем вплоть до изгнания Феанора и сбора шишек на весь народ нольдор. И жуткого удивления - какого Мелькора им не сидится мирно в блаженном Валиноре?


Нормальные принцессы не сваливаются на чужие головы лавиной. С лавиной. (с) Эру
Идриль

avatar


Откуда : Ондолиндэ
Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вс Мар 18, 2012 1:53 pm

Надо однако перечитать Айнулиндалэ... Может там из-за песен Мелькора еще только спетый мир так изменился, что они уже не могли предсказать точно, что будет?
Впору признать концепцию ЧКА про Эру-тирана и валар-гнусных конспираторов))
--Галадриэль

avatar


Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вс Мар 18, 2012 1:59 pm

Музыка да, изменилась, но они же всё равно её СЛЫШАЛИ!


Нормальные принцессы не сваливаются на чужие головы лавиной. С лавиной. (с) Эру
Идриль

avatar


Откуда : Ондолиндэ
Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вс Мар 18, 2012 2:02 pm

Тогда всё по воле Эру))
--Галадриэль

avatar


Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вс Мар 18, 2012 2:05 pm

Ох уж этот Эру в таком случае. Нашел себе развлечение тоже....


Нормальные принцессы не сваливаются на чужие головы лавиной. С лавиной. (с) Эру
Идриль

avatar


Откуда : Ондолиндэ
Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вс Мар 18, 2012 2:08 pm

Ну, если взять наш мир, Создатель со времен Христа тоже в наши дела не вмешивается, хотя творим мы такое, что Морготу и не снилось... Демиурги они такие - хотя, может, мы у него и не одни)
Что-то меня занесло... В общем, валар увлеченно тупят, это несомненно - 14 не смогли вынести одного, ну кого смешить) Разве что опять же вклинить версию, что зло и тьма все-таки в мироздании нужны - так сказать, двигатель истории...
--Галадриэль

avatar


Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вс Мар 18, 2012 2:10 pm

Поправка - вынести сразу. В Войну Гнева это у них как-то на раз-два-три вышло.


Нормальные принцессы не сваливаются на чужие головы лавиной. С лавиной. (с) Эру
Идриль

avatar


Откуда : Ондолиндэ
Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вс Мар 18, 2012 2:12 pm

Поступило распоряжение - Моргота кончать?) Тем более, что Моргот зашел слишком далеко (и нольдор тоже), тут не вмешаться уже было нельзя. Короче, теория заговора detected...
--Галадриэль

avatar


Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вс Мар 18, 2012 2:14 pm

Ну вот, в результате пришли к фанфику про Валарскую, отряд хулигана Феанора и три лампочки. А так же вожатого Мелькора, который отвлечь нольдор войнушкой.


Нормальные принцессы не сваливаются на чужие головы лавиной. С лавиной. (с) Эру
Идриль

avatar


Откуда : Ондолиндэ
Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 11:14 am

Сегодня шла пешком домой и от нечего делать в голове всплыла мысля - может, это как с путешествиями во времени? Вроде бы и знаешь, что там, в будущем, а вмешиваться в ход событий-то нельзя - ибо неизвестно, к чему это может привести... Может быть, так же и с Валар? Они знают всё, что будет, но вмешаться не могут - просто не могут, потому что неизвестно как это отразится на том, что уже спето. Может быть, диссонанс будет похлеще того, что учинил Мелькор...
--Галадриэль

avatar


Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 11:16 am

Отсюда и вопрос о большем и меньшем зле. Но откуда такое дикое удивление от Мелькора? И почти вековое обдумывание решений?


Нормальные принцессы не сваливаются на чужие головы лавиной. С лавиной. (с) Эру
Идриль

avatar


Откуда : Ондолиндэ
Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 11:40 am

Ну, может просто квенты записывали эльфы, вот им и показалось, что валар все эти дела жутко удивляли...
Или как вариант - Эру стер всем, кроме Намо, память о Песне, чтоб не было соблазна ее менять) Но это снова вариация на тему коварного Эру))
--Галадриэль

avatar


Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 11:42 am

Вот!


Нормальные принцессы не сваливаются на чужие головы лавиной. С лавиной. (с) Эру
Идриль

avatar


Откуда : Ондолиндэ
Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 1:48 pm

Самая большая странность-это странность с Ульмо. Предсказывать он горазд, а вот помочь чем, так сразу в кусты. Если моему народу надо уйти из Гондолина, чтобы спастись и вернуться в Валинор, какого Моргота этот водяной топит корабли моих посланников, пытающихся разведать путь до острова? Маразматики эти валар. Как там говорилось? Моргот станет столь силён, что никто из вас не сможет ему противостоять, поэтому покиньте город? И что в итоге? Гондолин сожжён, а через пару десятилетий валар уничтожают Ангамандо. Хуже Моргота, чес слово. С такими и Моргота не надо.


Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
--Турукано

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 1:49 pm

Вот - пожалуйста, значит и с невмешательством не все ясно.


Нормальные принцессы не сваливаются на чужие головы лавиной. С лавиной. (с) Эру
Идриль

avatar


Откуда : Ондолиндэ
Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 1:54 pm

Именно, что не ясно. Эарендил, чисто отговорка. Как будто Торондор не летал в Валинор.
Тем более, Ульмо со своими предсказаниями, мог и сам появиться. Не обломился бы. Ведь Долину показал? Показал. А если всё спето и известно, то тем более, должен был знать, чем это закончится.


Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
--Турукано

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 1:55 pm

на самом деле у Валар и Мелькора была общая цель - сделать всё, чтобы жизнь в Эндорэ и на Арде в целом не была скучной)
--Галадриэль

avatar


Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 1:56 pm

провозглашаю Революцию!!!!!!! Да здравствует Совет эльдарских комиссаорв!!!! Валарскую гидру к стенке!!!!!!!!


Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
--Турукано

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 1:57 pm

С революциями давайте во флуд)

В результате мы опять пришли к амнезии и поголовному...заговору\слабоумию Валар.


Нормальные принцессы не сваливаются на чужие головы лавиной. С лавиной. (с) Эру
Идриль

avatar


Откуда : Ондолиндэ
Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 2:02 pm

Сложилось впечатление, что валар выступают не сколько Старшими Братьями и Учителями, сколько хозяевами, не считающими, что жизнь десятков тысяч стоит особого внимания. Этак им впору кровавые жертвоприношения устраивать.


Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
--Турукано

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 2:03 pm

Они не хозяева, они именно что просто не вмешиваются... Были бы хозяевами - не выпустили бы просто нольдор из Валинора) И не было бы ничего)
--Галадриэль

avatar


Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 2:06 pm

Попробую, пока не забыла, ввернуть еще раз идею, которая не везде проходит -
Тьма в мире все-таки нужна (а то мир будет слишком статичным, картинным и
действительно скучным). Эру это понимал, поэтому был Мелькор, а потом и Саурон.
И были Валар, которые особо не вмешивались, но если ОЧЕНЬ изощриться и
попросить - могли и помочь. Та же Элберет - только Фродо к ней обратился, и ах! все назгулы испугались. А на самом деле Саурона вообще можно было вынести на раз-два - но как же тогда воспитание народов Эндорэ? Пусть сами учатся бороться со злом... В том числе с тем, что внутри самих себя…


Последний раз редактировалось: Галадриэль (Пн Мар 19, 2012 2:06 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
--Галадриэль

avatar


Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 2:06 pm

Не к месту вспомнился Эквилибриум... С мифическим Отцом, который знает как лучше, но загоняет общество в жесткие рамки тирании


Нормальные принцессы не сваливаются на чужие головы лавиной. С лавиной. (с) Эру
Идриль

avatar


Откуда : Ондолиндэ
Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Пн Мар 19, 2012 2:08 pm

Это опять ЧКА) А в Арде все-таки сплошная свобода выбора) Хочешь - иди в Валинор (эльдар), хочешь - не иди (авари). Но и последствия будешь огребать сам...
--Галадриэль

avatar


Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вт Мар 20, 2012 5:09 am

Не поминайте Фродо к ночи. Явится ведь.


Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
--Турукано

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вт Мар 20, 2012 5:27 am

И ни к чему в результате не пришли....


Нормальные принцессы не сваливаются на чужие головы лавиной. С лавиной. (с) Эру
Идриль

avatar


Откуда : Ондолиндэ
Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вт Мар 20, 2012 5:31 am

Не скажи, доченька. Мы пришли к тому, что Свет и Тьма-суть одно и то же.


Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
--Турукано

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вт Мар 20, 2012 5:33 am

Угу. Ночной/Дневной Дозор - всем выйти из Сумрака.


Нормальные принцессы не сваливаются на чужие головы лавиной. С лавиной. (с) Эру
Идриль

avatar


Откуда : Ондолиндэ
Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вт Мар 20, 2012 5:37 am

Да-да. Я это тебе хотел сказать в НТ. Долго смеялся и не стал говорить.


Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
--Турукано

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Вт Мар 20, 2012 10:54 am

Так я же о равновесии как раз и говорила)) Это самое оно)
--Галадриэль

avatar


Возраст : 28

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   Сб Апр 21, 2012 9:04 am

А я бы поспорил... Причем с самого начала, потому что то, что (человек) существо видит, очень сильно зависит от того, как оно смотрит. Вот вы видите падение яблока, для вас оно падает, для физика проявляются некоторые законы и он, в ответ на ваше удивление "как так, яблоко на голову упало" недоумевате, потому что ему-то понятно: вот голова, вот яблоко, вот законы - все предсказуемо.
Помните, как дети подбрасывают в воздух пакет с водой и разбегаются? С точки зрения врзослого это глупость - он видит, что пакет упадет и все будут мокрыми. Дети видят иное.
Или вот когда вы встретили человека, вы говорите "у него такое лицо/уши/глаза!".. а я в ответ "у него на ногах такие восхитительно зеленые кеды!"

Все айнур к моменту прихода в Арду не имеют вообще никакого опыта, хотя имеют какие-то изначальные знания и способность творить. Это набор сил, не связанных никакими законами и в первоисточнике четко указано: сперва даже речи нет ни о каком равновесии - каждый из них видит-помнит-знает только ту часть музыки, которая его касается.
Видя дом архитектор запоминает план, художник - блики и цвета, военный - подступы .. и так далее. Из всех айнур "интерес" к судьбе только у Намо и Ниэнны. Все остальные живут "своими огородами" (мне вот, кстати, дико интересно, что делал Намо во времена сотворения, ведь он не Творец материального явно) и эти огороды поведение предпетых никак не задевает.

Теперь про саму музыку сотворения... Ведь из нее соткалось видение. Видение мира, но (!) в этом видении не было айнур, потому что Эру _потом_ разрешил им творить в мире. Скорее всего в этом видении не было и людей и эльфов, потому что они не есть творения айнур, а сам Эру музыку только _слушал_. Именно от этого вылупляется "свобода воли": предпеты механизмы и законы, но не поведение разумных, поэтому аинур не способны предсказывать их поведение из предпетого. А предсказывать его из своих знаний они (в начале) не могут - у них нет опыта взаимодействий с этими существами, нет модели. С течением времени, когда модель появляется, их действия все более успешны.

А про вмешательство и невмешательство... Запершись в Амане, сосредоточив там свои силы (а это прямо сказано, что они со временем забросили землю кроме своего жилища), они как бы отказались от участия в общей жизни и просто не имеют там сил, сконцентрировав их в Амане. В пределах Амана они намного сильнее Мелькора (потому что "я" Мелькора не привязано к Аману), за пределами Амана они намного слабее .. исключение - Ульмо. Но и про него сказано, что Эндор настолько отдалился от Амана, что Ульмо мог являтъся только в шепоте вод.

Тем более, Ульмо со своими предсказаниями, мог и сам появиться. Не обломился бы.

Так что не мог. Ко времени окончания Войны Могуществ все точки четко расставлены - получившееся равновесие Сил в Эа сохраняется если Валар в Валиноре, а в Эндоре - один противовес. Ведь они Саурона даже не ищут особенно после разгрона Ангбанда и потом чуть не две тысячи лет.
Ситуация меняется только когда они с мясом выдирают кусок мира (падение Нуменора). Тогда они выходят за пределы системы равновесий и тогда же перестает быть нужным "противовес"... И только тогда этот "противовес" можно начать изводить под корень, прикрываясь "равновесием системы".

И напоследок... насколько я понимаю, Намо "предвидит" не только и не столько из музыки, но и из тех знаний, которые приходят к нему непосредственно от Эру - как и Манвэ он способен к нему обращаться (если это у меня не галлюцинация), поэтому его пророчества-предостережения суть синтез знаний от Эру, знаний ситуации, памяти о Музыке и собственной сущности, которая, как у всех айнур, чем-то ограничена. Причем пример Ниенны намекает на то, что ограниченность может быть предельно узкой и очень сильно выраженной (ну вот не способна ни к чему, только рыдать).
Многоликий Случай

avatar



Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Айнулидантэ или о памяти Валар   

Спонсируемый контент




Вернуться к началу Перейти вниз
 

Айнулидантэ или о памяти Валар

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Arda, 455 :: Вне Средиземья :: Обсуждения (ну а вдруг?)-