ПравилаСписок игроков по стартовым локациямАнонимно пожаловаться администрации
Вопросы Гостей, шаблон, подача анкетОбщая хронология


 
ФорумФорум  ПорталПортал  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  Правила игры  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Форуму требуются!
Келебримбор, Тингол, Мелиан, Даэрон и Третий Дом в полном составе.
Тёмный Блок снова открыт для новых игроков.

Форуму требуются люди любых племён.

Содержимое форума подпадает под возрастное ограничение. Продолжая знакомство с нашим форумом Вы подтверждаете что входите в возрастную категорию >18 и свою осведомленность о том, что Вы готовы встретить на данном ресурсе материалы рейтинга 18+
Live Your Life
Рекламные объявления форумных ролевых игр

Эндор
Quenta Noldolante  Dragon Age: Ante Bellum
Последние темы
» Посиделки в охотничьем домике, часть 13
Вчера в 11:57 am автор Куруфин

» 455.01.25 Дор Ломин. Форт.
Вт Окт 17, 2017 7:50 pm автор Куруфин

» Карантир
Чт Окт 05, 2017 10:42 pm автор Карантир

» Финрод
Вт Апр 04, 2017 5:21 pm автор Финрод

» Вопросы Гостей
Вт Апр 04, 2017 3:08 pm автор Эру

» 455год, 25 января, Пограничный форт
Сб Мар 11, 2017 7:48 pm автор Нолофинвэ

» 455.01.25 Гостевые покои
Вт Фев 21, 2017 7:15 pm автор Мелькор

» Перводомская почта
Ср Фев 15, 2017 1:27 pm автор Куруфин

» Карма
Пт Фев 10, 2017 2:36 pm автор Идриль

» Март 455 года. Поднятая целина
Вт Фев 07, 2017 12:19 pm автор Мелькор

» 452.09.15 Окрестности Химринга, сотворённое озеро
Пт Янв 27, 2017 8:42 am автор --Нэльяфинвэ

» Димбар. 9 дней до Аглона, 1 до переправы через Серех
Чт Янв 26, 2017 8:12 pm автор Многоликий Случай

» Химлад. Переправа через р. Арос. День до Аглона, 5 дней до Химринга.
Ср Янв 25, 2017 8:16 am автор Многоликий Случай

» 455 год, конец февраля и последующая весна
Пн Янв 23, 2017 3:05 pm автор Многоликий Случай

» 455 год. 24-25 января. Тол-Сирион - Тангородирм
Пт Янв 20, 2017 7:38 pm автор Майрон

» Thranduil Oroferion
Пн Янв 16, 2017 5:38 pm автор Эру

» Финдекано Нолофинвион
Пн Янв 16, 2017 5:36 pm автор Майрон

» 455 год, посредине марта.
Вт Янв 03, 2017 3:08 pm автор Хэлкамиро

»  Конец января, 441 год, казармы Правой половины крепости
Чт Сен 29, 2016 11:28 am автор Эске

» О свинском невезении.
Вт Сен 06, 2016 10:31 am автор Куруфин

» Долина р. Тейглин - день до Тол Сирион, 1.5-2 дня до Хитлума, 8 до Нарготронда, 11 до Аглона
Чт Авг 25, 2016 11:35 am автор Куруфин

» 445 год.
Вс Авг 21, 2016 7:54 pm автор Мелькор

» Чем дальше в лес.
Пт Июл 08, 2016 10:18 pm автор Хуан

» 455 год, 27 января, зима. Окрестности приграничного форта.
Ср Июл 06, 2016 1:58 pm автор Многоликий Случай

» Осень 453 года, окрестности Ангбанда
Ср Июн 15, 2016 7:35 pm автор Унн

Правила ФРПГ "Арда 455"
Общие правила форума
Общие правила игры
Система отыгрыша: эпизоды и локации
Правила по магии
Правила боевки
Обязательны к прочтению

Поделиться | 
 

 Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
СообщениеАвтор
СообщениеТема: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Пт Дек 06, 2013 4:20 pm

Время проведения конференции 12.2013 - 2.2014


Последний раз редактировалось: Майрон (Сб Янв 18, 2014 12:50 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Майрон

avatar


Откуда : Ангбанд
Работа/Хобби : Кузнец, Комендант Ангбанда

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Пт Дек 06, 2013 5:08 pm

Эм.. а давайте начнем с постановки вопросов, касаемо предмета обсуждения? Я бы это сделал так:

1. Что такое сильмарилл " в вакууме" то есть фактически.

1.а.) Что такое сильмарилл по мнению СБ (мнение может отличаться от реальности)
1.б.) Что такое сильмарилл с точки зрения ТБ (мнение может отличаться от реальности, но имхо, не должно бы резко ей противоречить)

2. Практическое применение свойство сильмарилла, исходя из представлений об оных, имеющихся у конкретной стороны.
3. Механика проявления свойств?
4. Побочные эффекты же!

Ну ка кто вот так. Для начала предлагаю просто каждому тезисно высказаться, а потом уже активно искать нечто наиболее подходящее под вид реальности.


Сгорел сарай- пылай и хата.
Келегорм

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Пт Дек 06, 2013 8:06 pm

Я за то, что бы сперва разобраться с "Сильмариллом в вакууме", а потом решать, что кому известно.

Что нам известно на эту тему из канона.
Цитаты из моего издания Сильма, так что если в оригинале есть различия, пускай  кто-нибудь на это укажет.

Про сами камни:
Цитата :
"самыми дивными из драгоценностей были Сильмарилы"
Цитата :
«Ибо к Феанору, достигшему высот мастерства, пришел новый замысел – или, быть может, призрак близкого рока посетил его; и задумался он, как сохра¬нить нетленным свет Деревьев – славу Благословен¬ного Края. Тогда начал он долгий и тайный труд, собрал все свои знания, мастерство и искусность рук – и, наконец, сотворил Сильмарили.»
Цитата :
«По виду были они подобны огромным алмазам. Но до тех пор, покуда не вернется Феанор, что погиб до создания Солнца и томится теперь в Чер¬тогах Ожидания, а не живет среди своих родичей; покуда не померкнет Солнце, и Луна не сойдет с небосвода, – не станет известно, из чего они со¬творены. Вещество то похоже на кристаллы бриллиантов, – но крепче ада¬манта, так что никакой силе в Арде не замутить и не уничтожить его. Но кристаллы те оказались для Сильмарилей лишь тем, чем является тело для Детей Илуватара: пристанищем внутреннего огня, что сокрыто в нем и в то же время в нем разлито, и дает ему жизнь, а внутренним огнем Сильмарилей Феанор сделал благой свет Дерев, что все еще живет в них, хоть сами Древа давно исчахли и не сияют более. Потому, даже во тьме глубочайшей сокро¬вищницы, Сильмарили сверкают сами, подобные звездам Варды. И, однако, словно живые существа, они любят свет, вбирают его – и возвращают лучами более прекрасными, чем прежде.»
Тут я подчеркнул два момента, которые считаю важными. Никому неизвестно как были сотворены Камни, в том числе и Валар.
Сильмариллы сравниваются с живыми существами, более того с Детьми Эру.

Цитата :
Тут заговорил Феанор, – и горечь была в его словах:
– Для малых, как и для великих, есть дела, сотворить кои они могут лишь единожды; и в этих делах живет их дух. Возможно, я смогу расщепить свои алмазы, но никогда не сотворю я подобных им; и если разобью их, то разобью свою душу и умру – первым из эльдаров в Амане.
Сотворение Сильмариллов деяние небывалое, повторить его невозможно.
В ранних текстах Феанор пытается это сделать, но не может. В Сильмариллионе даже не пытается.

Цитата :
Мелиан более не говорила с ней об этом, но открыла Тинголу все, что узнала о Сильмарилях.
– Великое это дело, – скзала она, – поистине, более великое, нежели мнится самим нолдорам
.

Теперь о свойствах оттуда же.
Цитата :
Варда благословила Сильмарилли, так что после никогда ни смертная плоть, ни нечистые руки, ни лихо не могли коснуться их, чтобы не об¬жечься и не иссохнуть; а Мандос предрек, что судьбы Арды, земли, моря и воздуха заключены в них.
Ну, про плоть мы все знаем. Гораздо интереснее про заключенную в камнях Судьбу Арды. В чем именно это проявляется нигде не сказано, но этот мотив звучит постоянно.

Цитата :
Моргот же отковал в Ангбанде железную корону, и нарек себя Королем Мира, в знак чего вставил в свою корону Сильмарили. Руки его были со¬жжены дочерна прикосновением к тем благим алмазам, и черными остались они навек; и никогда не оставляла его боль от ожогов, и вечна была его ярость от той боли. Никогда не снимал он короны, хоть вес ее и был ему тяжким бременем.
Мелькор использует Сильмариллы, как знак того, что он Король Мира. Ни больше, ни меньше.
Самое интересное, у Феанора тоже есть подобная претензия и она тоже связанна с Сильмариллами:
Цитата :
За Морготом – до края Земли! Мы будем воевать и ненавидеть. Но когда победим и вернем Сильмарили – тогда мы и только мы будем владыками непорочного Света и господами блаженства и красоты Арды. Ни один народ не превзойдет нас!
Теперь более конкретные свойства:

Цитата :
Да и чем дольше смотрел он(Тингол) каждодневно на Сильмариль, тем больше желал вечно владеть им; ибо такова была власть камня.
про гномов не цитирую. там тоже самое.

Цитата :
Из всех бедствий, что когда-либо, до падения Ангбанда, выпадали Белерианду, ужаснейшим было безумие Кархарота, ибо вызвано оно было мощью Сильмариля.
Ничто не могло удержать его, и мощь Мелиан на рубежах Дориафа не остановила его, ибо гнала его судьба, да еще Сильмариль, который нес он в себе себе же на муку.
Тут можно понимать по разному, но есть вариант, что Сильмарилл позволил Кархароту пройти Завесу. И вообще сделал его сильнее.

Цитата :
И говорят мудрецы, что именно мощью священного этого ал¬маза они наконец приплыли в воды, что не знали иных кораблей, кроме ко¬раблей тэлери; они достигли Зачарованных Островов и избежали их чар, они приплыли в Затененные Моря и избегли их теней, они узрели Тол Эрес-сэа, Одинокий Остров, но не остановились; и вот они бросили якорь в заливе Эльдамар...
Опять преодоление границ, установленных Айнур. На этот раз почти прямо сказано, что благодаря Камню.

Цитата :
Однако Эльвинг и ее сородичи не могли отдать Сильмариля, который добыл Берен и носила Лутиэн и из-за которого был убит Диор Прекрасный; менее всего могли они сделать это, пока вождь их Эарендиль был в Море, ибо ве¬рили, что в Сильмариле заключено исцеление и благословение, снисходя¬щее на их жилища и корабли.
Благоденствие Гаваней связывают с находящимся там  Камнем.
Благоденствие Дориата при Диоре тоже связывали с ним, хотя цитату не нашел, так что будет ИМХО.

О механики проявления.
Цитата :
Когда Хурин покинул Менегрот, Тингол долго сидел в молчании, глядя на бесценное сокровище, что лежало на его коленях, и пришла ему мысль, что ожерелье надо переделать и вправить в него Сильмариль. Ибо во все минувшие годы думы Тингола непрестанно обращались к творению Феа¬нора и прилепились к нему; и не желал он, чтобы Сильмариль лежал вза¬перти даже в самой потаенной его сокровищнице, а желал, чтобы тот был с ним всегда, в бодрствовании и во сне.
Цитата :
Затем Диор встал и застегнул на своей шее Наугламир; и теперь уже он казался прекраснейшим из детей мира, сын трех племен — аданов, эльдаров и майаров Благословенного Края.
Плюс Корона Мелькора.

Мой вывод - что бы Камни работали, их надо иметь при себе, просто спрятать в сокровищницу за семью замками недостаточно.

Побочные эффекты:
Цитата :
Мудрые, однако, говорят, что Сильмариль ускорил их конец, ибо пламень красоты Лутиэн, носившей его, был слишком ярок для смертных земель.
И нечистые руки и смертная плоть, про что тоже все знают.


Это канон. Как видите - негусто.
Свои собственные соображения в более полном варианте сформулирую позже.
Мелькор

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Пт Дек 06, 2013 9:00 pm

Прежде всего, товарищ Моргот, огромный тебе респект за проделанную работу. Соображения по поводу прям вот мне лично крайне интересны, ага.
Пока я выскажу свои мысли на тему, и, опять же, призываюю сказанное мной считать ИМХОй, пока.

О веществе, из которого Сильмариллы сделаны:
Вещество явно уникальное, не имеющее в принципе аналогов по своим ТТХ. Более того, в приведенных цитатах можно найти указание на то, что вещество оболочки родственно наполнению (ну, в той же степени, в которой тело родственно душе, в нем содержащейся- на мой взгляд, значительно).
Тут можно сделать смелое предположение, что оболочка хорошо могла бы получиться из чего то, типа собранного и смешанного сока/смолы обоих Дерев, впоследствии затвердевшего аля янтарь (обдирание лыка мы не рассматриваем, как излишне агрессивное действие- не думаю, что оно могло иметь место быть). Ну или- еще более смелое предположение- оболочка из того же света, каким то "магическим" образом сконденсировавшимся и сменившим агрегатное состояние.

Про полезные свойства:
На примере Кархарота, пересекшего Завесу, мы видим явное объегоривание правил "магии". Ни одна темная тварь завесу пересечь не может- данность. Кархарот, оборудованный Сильмариллом это делает. Вероятно, запас "света" в Камне достаточно велик, чтобы на его фоне сам Кархарот с его маркером "тьмы" был просто не заметен. Я бы предположил также, что Сильмарилл в целом дает некоторую (какую?) возможность игнорировать такие вот маркеры свет/тьма, по сути забивая их собой. Вероятно, через это свое свойство он также дает возможность оперировать материями, в том числе метафизическими, изначально не подвластными тем, у кого стоит "не правильный" маркер, по сути "переписывая" все на маркер "свет изначальный". Такой вполне себе чит-код.
(Давайте вспомним также, что оборудованная Сильмариллом Эльвинг вполне натурально превратилась в птицу, чего ранее не наблюдалось в свойствах у представителей ее вида. Даже Лютиэнь, прикидываясь летучей мышью, имела для этого шкуру оной мыши. у Эльвинг я шкурки птицы не помню... Некислое оперирование реальность, на самом деле. )

Про правила использования:
Учитывая указание на то, что "камни тянулись к свету", можно предположить в них некий аналог собственной воли (не разума), иначе никуда бы они не тянулись вообще, а просто работали и все, по мере надобности извлекаемые из заначки. Более того, на неком метафизическом уровне, мне кажется, они могут "подгружать" обладателю интуитивное понимание о том, как их правильно использовать. Ну хотябы что их надо носить при себе, и на видном месте.

Про психотропное воздействие:
Оно налицо- все, кто их подержал в руках, потмо хотели продолжить владеть Камнями. Предположим, это можно списать на то, что для большинства существо ощущение причастности к "изначальному свету" приятно, воспринимается как нечто крайне благое, гармоничное и правильное. Туда же идет интуитивное понимание, что пока Камни в руках, их обладатель имеет некое совершенно особое влияние на судьбы мира, может нечто большее, чем без них. ИМХО, от такого понимания-ощущения (даже не реализованного, а просто понимания факта) тоже отказываться ой как не просто. Думаю, примерно в этой плоскости должно лежать "подсаживание" на Камни...


Сгорел сарай- пылай и хата.
Келегорм

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Вт Дек 10, 2013 8:02 am

Сейчас будут не очень связные мысли.


Вопрос о веществе я бы зачислил в разряд непознаваемых. Ибо канон. Если за всеми белериандскими проблемами у нас найдется время на изучение способа производства Сильмариллов, то можно любые теории строить прямо в игре, но раз сказано, что только Феанору известно как он сотворил камушки, значит, так оно и есть.  
И это очень любопытный момент,  потому что получается, что Феанор сотворил свои камни не из вещества Арды. Вещество Арды кмк Айнур бы распознали, потому что сами его творили, но Сильмариллы и для них были непостижимы.
Так что Феанор воистину был величайшим из мастеров, и деяние совершил небывалое, особенно для эльфа. Эльфы хоть и Дети Единого, но неразрывно связанны с Ардой. А Феанор дотянулся до чего-то за пределами Арды и принес это в мир.
Еще ИМХО: Если Дети теоретически могут как-то приблизиться к пониманию создания Камней, то Айнур не могут от слова совсем. Потому что они Стихии Мира и все, что за пределами этого Мира для них лес тёмный.
Вот теперь я понимаю, почему Мелькор возненавидел Феанора. С его-то ЧСВ.

Про природу и свойства:
Все земли, в которых появляются Сильмариллы, начинают со страшной силой процветать. И Ангбанд тоже! Имея за собой только земли Севера, Мелькор трижды ухитряется собрать армию, что бы прорвать осаду. Конечно, география северных земель неизвестна, да и Мелькор – Вала, а это дает некое пространство для маневра. Но на полумиллионную армию много чего надо, и это только на армию, а еще мирное население есть, а еще твари всякие. Так что влияние Камней я бы не стал исключать полностью, не для красоты же их Мелькор в Корону вставлял. А корона – символ его власти над Ардой, и тоже наверняка вещь не простая.
Простой замены маркера на свет изначальный тут явно недостаточно, тем более Дориат и Гавани вряд ли сильно в этом нуждались.  
Далее. В Камнях заключена Судьба Арды. И плаванье Эарендиля которое является преодолением Судьбы, Рока Нолдор. Сюда же с небольшой натяжкой можно отнести и Кархарота: хотя сказано, что в Дориат его гнала судьба, влияние Сильмарилла тоже подчеркнуто. Вполне возможно, что такую судьбу несчастный волчик получил скушав камушек.
Рискну предположить, что Камни позволяют преодолеть судьбу. А точнее те законы, которые Айнур установили в Арде, потому что против папы-Эру в любом случаи не попрешь.
И тогда понятно, зачем Камни Мелькору, и почему Феанор говорит, что с Камнями нолдор будут жить в Белерианде как в Валиноре, только еще лучше.

С Короной красиво получается. Мелькор берет свою власть над Ардой и соединяет её с Судьбой Арды и заодно с Изначальным Светом, заявляя таким образом право на господство над всем Миром и Судьбами этого мира и всех, кто в нем есть, а не только над своей Темой.  
Насколько он это получил – вопрос. Но явно что-то получил.
Артефакт в любом случаи получается жутенький.

С наличием у Камней воли и природой психотропного воздействия в принципе согласен.


ЗЫ. А если так, то при должном использовании Камни вообще позволяют исцелить Арду, полностью нивелирование в ней влияние Мелькора. Что и произойдет после Дагор Дагорат. И что произошло с Дориатом и Гаванями, выведя эти земли из-под власти Кольца Моргота.

Все ИМХО.
Мелькор

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Вт Дек 10, 2013 8:53 am

О, я бы попробовал сейчас развести дискуссию...

"Простой замены маркера на свет изначальный тут явно недостаточно, тем более Дориат и Гавани вряд ли сильно в этом нуждались. " это да, но того же Кархарота должен был, ИМХО, тормознуть Пояс, по причине темной сущности волчика. Кархарот же в Завесу не долбился, а прошел. Так что я думаю, переписывание маркера может иметь место. Вероятно не как единственное и не как основное свойство... Может даже как побочное, и качество этого переписывание может зависит от масштабов изначальной сущности.. Ну то есть переписать маркер на Мелькоре не получилось бы.

Про процветание и прочее- совершенно согласен.
Про корону тоже. И да, реально какой то мрачный и стремный выходит артефакт. Безмуная же мощность, которую только поверни и все кааак заколосится. А уж хорошо или плохо- зависит от того, куда вертеть. К слову, про волю Камней и их зачатки всего- думаю, как раз вот "добро/зло" они могут и не различать совершенно. То есть, им все равно, что делать, они просто делают или не делают.


Сгорел сарай- пылай и хата.
Келегорм

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Вт Дек 10, 2013 9:03 am

Вот и попробуй) А то через наше мирное согласие получит Белерианд что-нибудь пострашнее атомной войны.)

Про маркеры согласен. Про переписать маркер на Мелькоре, если бы он этого пожелал...Но ему это незачем.

А вот добро/зло Камни могут различать запросто. И должны различать. Тем более Варда своим благословением задала им систему координат. Другое дело, что любую волю можно подавить, а Мелькор в этом вопросе большой специалист.
Мелькор

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Вт Дек 10, 2013 9:19 am

Ну, пробую))
"Про переписать маркер на Мелькоре, если бы он этого пожелал.." а вот не думаю, что вышло бы. Потому что все же масштаб имеет значение, и имхо, если брать некую удельную величину Мелькора и удельную величину Камней, выраженные в чистой энергии, то мне кажется, что запаса мощности у Мелькора будет побольше. В лучшем случае он будет выглядеть как Мелькор, с Камнями, и на их фоне не потеряется, как тот же Кархарот. Была бы его "можность" меньше- имхо, он бы вообще оперировать камнями не смог, а он смог.

Про добро/зло. Ну, вот чтобы прямо таки его различать, нужно все же сознание и способность к анализу, а я не думаю, что это у Камней было. Скорее могло быть такое эм... инстинктивное? не совсем то определение, но лучше в голову не идет, разделение на правильно/не правильно. Некое дерево приоритетов если-то, базирующееся на каком то векторе замыслов Эру и его понимании правильно/не правильно. Тогда получается интересный способ их юзания. Каждая отдельная манипуляция в вакууме и отрыве от общей схемы должна быть "правильной", но совокупность этих "правильных" действий может приводить к "не правильным" итогам.
Если так, то получение профита для Мелькора должно быть крайне заковыристым делом, требующим сложный подгонок и рассчитываний каждого отдельного шага, связанного с использованием мощи Камней.



Сгорел сарай- пылай и хата.
Келегорм

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Вт Дек 10, 2013 9:38 am

Логично.
Просто Мелькор в моем лице сразу начал просчитывать свои выгоды от теоретической возможности временно спрятаться за камни, но понял, что все вопросы, которые можно было бы решить этим способом гораздо быстрее и проще решаются с помощью собственной силы.) ЧТД)

А вот не факт. Мелькор мог и тупо заставить Сильмариллы выполнять собственную волю. Силой. Он все-таки сильнейший из Айнур. Момент вставки Сильмариллов в Корону я именно так и трактую. Часть КПД на этом мог и потерять кстати. И руки сжег. А существа послабее такой фокус провернуть возможности не имели, как те же Феаноринги. И им приходилось полагаться на добрую волю Камней.


И весьма коварный.
Я похож на человека, у которого есть план?
Мелькор

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Вт Дек 10, 2013 11:12 am

Но мне все же кажется обаятельной идея с рулежкой Камнями по принципу выбора из спектра "хорошо" такой линейки последовательных "хорошо", которые в итоге сложатся в некое "плохо". В возможность Камней просчитывать варианты и последствия более чем одного-двух шагов я не верю, если честно.


Сгорел сарай- пылай и хата.
Келегорм

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Вт Дек 10, 2013 2:55 pm

Я вообще не верю в способность Камней что-либо просчитывать, скорее они просто считывают ситуацию на текущий момент.
Хотя если мы закончили общаться за метафизику и начали за игротехнику, то схема интересная. Но затратная с точки зрения игротехники.
В принципе если принять, что Камни в сторону "хорошо" заставить работать проще, чем в сторону "плохо" - хороший способ не расходовать энергию, если хочешь добиться чего-то конкретного.
Испускать полезное излучения, думаю, Сильмариллы могут и в режиме ожидания.


И весьма коварный.
Я похож на человека, у которого есть план?
Мелькор

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Вт Дек 10, 2013 3:00 pm

ну тут метафизику от игротехники на самом деле не так просто отделить, вот что я скажу. Ибо одно ну очень плотно растет из другого же. А на тему затратности- ну вот кто говорил что с такой вундервафлей будет просто обращаться? Это как трехсоттонный танк- очень пафосно, очень круто, но поди завернись с ним.


Сгорел сарай- пылай и хата.
Келегорм

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Вт Дек 10, 2013 3:12 pm

Я имел в виду, что для мастера схема сложная - за каждое действие результат прописывать. Вообще боюсь я моделей, они имеют тенденцию очень криво работать.
То, что с вундервафлей обращаться сложно, это я только за, иначе бы вообщем эту тему не поднимал.

Кажется нам нужен Майрон.)


И весьма коварный.
Я похож на человека, у которого есть план?
Мелькор

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Вт Дек 10, 2013 3:15 pm

Ну, значит пробуем его реквестировать в тред?


Сгорел сарай- пылай и хата.
Келегорм

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Сб Янв 18, 2014 2:04 am

Майрон таки пришел, сейчас будет вброс...

вброс:
 

По существу же если, то я согласен с 90% всего вышенаписаного, но это надо сформулировать в три с половиной тезиса.

Чего именно не хватает? Результирующей игротехники? Так мы не играем экономику, а на свойства валы и севера оно влияет через самого валу (и, имхо, все уже вполне прописано косвенными путями).


Он впал в неумеренность и умер значительно раньше своей смерти. (С)
Майрон

avatar


Откуда : Ангбанд
Работа/Хобби : Кузнец, Комендант Ангбанда

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Сб Янв 18, 2014 11:58 am

Любопытно. Правда у меня вопрос, а почему через Два Дуба, но в принципе через что мог, через то и достал.
Это получается что, пока на мне корона, я могу творить? Не только гадости? Не только искажая и изменяя?

А артефактик все страньше и страньше.


И весьма коварный.
Я похож на человека, у которого есть план?
Мелькор

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Сб Янв 18, 2014 12:06 pm

А почему через Дубы? Это он и Айнур решили, что через Дубы - у них никакой более близкой аналогии нет, не называть же это "какая-то такая штука, не знаем что, которую описать мы не можем в принципе, потому что отдельно, вот так, выделенной, никогда не видели"?
Они считают, что творчество есть Свет и называют этим же словом Камни.

Полагаю, что да, в Короне вала способен творить... иначе я совсем не понимаю, как создание драконов монтируется с невозможностью творить вообще и разумное в частности.

Вопрос о побочных эффектах такого творчества остается открытым, потому что творить "не касаясь" (кмк) нереально, а если творить касаясь, то творчество будет сопровождаться специфическими эффектами - испытывая сложнопереносимую боль сконцентрироваться на творении не так просто...
я прошу прощения за механистическую позицию))
Майрон

avatar


Откуда : Ангбанд
Работа/Хобби : Кузнец, Комендант Ангбанда

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Сб Янв 18, 2014 12:20 pm

Потому что Феанор хотел сохранить свет Древ и придумал для них вот-такое вместилище. Это не Валар ему сказали, это он сам. Что в итоге получилось другой вопрос.

Нууу, берешь ящерицу, немного изменяешь базовые свойства, откармливаешь и вселяешь с неё слабого духа.

Что понимать под словом касаясь. А Песней? )
Сложнопереносимую боль Вала испытывает постоянно. Творить, наверное больнее, но градации хронической сложнопереносимой боли это преодолимая проблема. ИМХО.


И весьма коварный.
Я похож на человека, у которого есть план?
Мелькор

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Сб Янв 18, 2014 12:26 pm

Это вопрос формулировки "что такое свет Древ"? Если это созвучно с идеей "юности Арды" то оно напрямую связано с пт и с творением в принципе)

Тогда драконы искажение, но сказано, что "Несмотря на злые замыслы, стоявшие за их созданием, драконы не являются чистыми разрушителями по своей природе"... то есть не Искажение)

Так и Песней. Камни либо отдельно, либо вместе. Если отдельно - не работает. Если вместе - очень больно.

В целом у меня вопрос практический - чего нам не хватает на данном этапе?


Он впал в неумеренность и умер значительно раньше своей смерти. (С)
Майрон

avatar


Откуда : Ангбанд
Работа/Хобби : Кузнец, Комендант Ангбанда

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Сб Янв 18, 2014 12:36 pm

Созвучно, поэтому это чисто теоретический вопрос. )

Тогда и орки не Искажение.

Но в руках то их для этого держать не надо. Что больно, я не возражаю.

На данном этапе нам не хватает темы в тестах: Сильмариллы: теория и практика, куда надо как-то свести имеющиеся данные по природе и свойствам.


И весьма коварный.
Я похож на человека, у которого есть план?
Мелькор

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Сб Янв 18, 2014 12:38 pm

Орки как раз искажение - в каноне сказано, что они не творят, а только искажают...

Нет, в руках не надо.

... пресвятая матерь божья! ... я попробую вечером с бумажкой...


Он впал в неумеренность и умер значительно раньше своей смерти. (С)
Майрон

avatar


Откуда : Ангбанд
Работа/Хобби : Кузнец, Комендант Ангбанда

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Сб Янв 18, 2014 12:43 pm

Совсем злостный оффтоп, но
Я могу поспорить с этим цитатами из того же самого канона.


И весьма коварный.
Я похож на человека, у которого есть план?
Мелькор

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Сб Янв 18, 2014 12:45 pm

Так я тоже могу!) Но они есть...
В каноне столько всего, что в некоторых местах он именно "что дышло..."

Отдельную конференцию молодых ученых?)


Он впал в неумеренность и умер значительно раньше своей смерти. (С)
Майрон

avatar


Откуда : Ангбанд
Работа/Хобби : Кузнец, Комендант Ангбанда

Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Сб Янв 18, 2014 12:47 pm

Ну, моя позиция проста: если мнение Профессора Толкина противоречит его же тексту, то это личное мнение Профессора Толкина и не более того.

А давай! Только боюсь противников не будет)


И весьма коварный.
Я похож на человека, у которого есть план?
Мелькор

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   Сб Янв 18, 2014 5:24 pm

Я попытался свести свойства камней в список, но у меня какой-то казенный слог.
И у меня все еще есть вопросы по практике.

Камень вызывает зависимость. надпись на пачке Сильмариллов

Камень не могут удержать не обжегшись нечистые руки и руки Смертных. (исключение: Берен)
Вопрос: т.к. у нас свободный сюжет, а судьбы Смертных не предпеты, является ли исключением лично Берен, или любой другой смертный выбравший схожую судьбу тоже сможет подержаться за камушек без угрозы здоровью?

Камень способен полностью исцелить, либо временно свести на нет последствия Искажения на земле, в которой находится.

Камень позволяет обойти законы, установленные Айнур (?)

Камень усиливает способности персонажа до идеального уровня включительно. (?) или как еще это правильно сформулировать?


Местами просто Кольцо Всевластия получается. )
Что я забыл?


И весьма коварный.
Я похож на человека, у которого есть план?
Мелькор

avatar



Квента
Инвентарь Инвентарь:

Посмотреть профиль
Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"   

Спонсируемый контент




Вернуться к началу Перейти вниз
 

Общеардынская конференция "Свойства сильмариллей и их практическая реализация"

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Arda, 455 :: Вне Средиземья :: Обсуждения (ну а вдруг?)-